范徐丽泰：理性看待香港内地文化冲突

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日前，全国人大常委会委员、前香港立法会主席范徐丽泰就特区人大代表履职、香港与内地文化冲突等问题接受了本报记者的专访。当谈到“双非”孕妇赴港分娩时，范旭利泰认为，目前的行政手段无法根治这一症状。"我认为这个问题最终应该通过法律途径解决."

★声音回放★

“说‘竹竿打船’其实是不对的。既然我们以身为香港人为荣，我们就应该提高我们的素质。人们没有修养，说侮辱性的话。我为什么要用侮辱性的语言来战斗？完全没有必要。我们应该以客观理性的态度一笑置之。我们当然不会变成狗，因为人们说我们是狗。”

“当涉及到这些个别的事情时，我认为这是因为每个人都没有理性和客观地看待它们。例如，母亲带孩子在地铁里吃饭是不对的，但这并不是因为她是一个大陆人。据我所知，深圳的地铁是不准乘客吃饭的，即不守规矩，更谈不上香港人和内地人的问题。”

★特别行政区的代表应该带来香港社会的声音

记者:作为香港特别行政区的NPC代表，你对履行职责的理解是什么？

范徐丽泰:香港特别行政区的NPC代表应该带来香港社会的声音。这两个地方不同，但它们可以互补优势。

香港的人大代表选举与内地不同。我们是由一个特别选举委员会选出的。然而，我们没有任何工作机构。因此，我们每个人都用自己的资源来做我们的工作。可以说，作为全国人大代表，我们都是“志愿者”，我已经邀请了我自己的助手来帮助我的工作。

我专门建了一个网站，香港居民会通过互联网告诉我他们的想法。另外，有时我知道某个群体中的人会关注他们的具体事务，所以我会主动联系他们。我觉得我有责任代表他们，反映他们的意见。

记者:你会把他们的要求变成议案或建议，然后提交给NPC吗？

范徐丽泰:我们实际上有代表来做这件事。作为常委，我没有必要在两会期间提出这个问题。通常有很多机会可以帮助他们了解情况，从内地有关部门的角度帮助他们解决问题，所以成功的机会会更高。我曾协助香港居民解决的问题，都是非常实际和具体的问题，无须以议案或建议来解决。然而，至今仍有一些问题没有解决。

记者:我觉得两会期间，香港的代表和委员很少为地方政府争取政策支持。

范旭利太:我当了15年的全国人大代表。除了去年我们谈到第十二个五年计划时，特区政府要求我们支持，从来没有要求我们提供政策支持。特区政府和中央政府有良好的沟通渠道，他们认为没有必要通过NPC代表。然而，在去年的“十二五”期间，他们发现我们实际上可以帮助他们说话，所以他们来找我们。后来，我们为香港政府说话，我们都是为了香港好。

★大陆人和香港人之间的矛盾太大了

记者:去年有媒体报道说，香港人和内地人之间存在一些文化冲突。你怎么想呢?

范徐丽泰:我认为内地和香港的交流与合作是大势所趋。然而，由于两地人民的生活习惯不同，对事物的看法和思维方式也不同，他们之间产生误解和矛盾是正常的。

谈到这些个别的事情，我认为每个人都没有理性和客观地看待它们。例如，母亲带孩子在地铁里吃饭是不对的，但这并不是因为她是一个大陆人。据我所知，深圳的地铁不允许乘客吃饭。它就是不遵守规则。它没有提到香港人和内地人的问题。

我认为过分夸大内地人和香港人之间的矛盾。一个人不遵守规则并不代表所有人都不遵守规则，香港人也不遵守规则。这其实是一件很小的事情，但内地的一位学者说了一些很煽情、很侮辱人的话。事实上，他本人并没有受到培养。当时，香港人因为“双非”孕妇有点情绪化，所以一群年轻网民说内地人是“蝗虫”。大陆人怎么可能是蝗虫？他们来香港旅游对香港经济有好处，可以提供很多工作。

“竹竿打船”这句话其实是错的。既然我们以身为香港人为荣，我们就应该提高我们的素质。人们没有修养，说侮辱性的话。我为什么要用侮辱性的语言来战斗？完全没有必要。我们应该以客观理性的态度一笑置之。我们当然不会变成狗，因为人们说我们是狗。

记者:你认为这个矛盾应该如何缓解？

范徐丽泰:这需要一个过程。每个社会都有一些人容易激动。我也希望我们在内地的朋友不会因此而不开心。我们仍然欢迎内地人士来港。

我们的政府也有责任找到缓解这一矛盾的方法。例如，在学校，我们邀请一些人与香港和内地的学生交谈，谈谈如何思考内地和香港的交流和融合。然而，政府现在没有这样做。也许他们认为应该给予学术自由。

不久前，我去香港的一所大学参加一项活动。他们的副校长告诉我，学校里有些海报对大陆学生不礼貌，所以他们想让我和双方的学生讨论一下。因为我没有时间，所以我邀请了一个很受公众欢迎的主持人，并且收到了很好的效果。事实上，特区政府也应该主动这样做，特别是在“双非”事件后，应该做一些事情来缓和对立的情绪。但是，他们整天都在推行行政措施，推和推都没有效果，这使得这两个群体之间的矛盾更加突出。我认为，除了这些僵化的依法治港措施外，还应该有一些灵活的措施来缓和社会矛盾。

★双非孕妇问题是香港自身造成的

记者:你觉得“双非”孕妇去香港分娩怎么样？

范徐丽泰:首先应该说明的是，“双非”并不是侮辱，而是父母双方都不是香港永久性居民。大量内地孕妇来港分娩，令香港人担心将来分娩时会没有床位。此外，香港的医护人员感到非常痛苦和疲倦，因为他们的工作量增加了一倍多，他们甚至称之为“帮助”。人们对“双非”问题反应很大。

记者:你认为是什么导致了这个问题？

范徐丽泰:这是香港自己造成的，不是内地造成的，因为是香港的居留权吸引了内地的孕妇。在1999年人大释法中提到这种居留权:如果父母双方都不是香港永久性居民，而这位孕妇是在香港暂时居留、逾期居留或非法居留，那么孩子便没有香港居留权。然而，在2001年，香港终审法院对“庄逢源案”作出裁决。孩子出生在香港，他的父母不是香港人。然而，终审法院裁定该名儿童拥有香港居留权，这显然与全国人民代表大会常务委员会的解释不符。

根据法律，法院应根据全国人民代表大会常务委员会的解释作出裁决。两天后，全国人大法制工作委员会通过新华社说:“香港特别行政区终审法院的判决与全国人大的解释不一致，我们对此表示关注。”这是一个温和的提醒。在这个时候，特区政府应该依法办事(人大常委会的司法解释)。考虑到当时每年只有500多名这样的儿童，他们没有这样做。相反，他们根据终审法院的判决，给予香港居留权，导致今天的问题。

记者:你认为应该做些什么来解决这个问题？

范徐丽泰:我认为我们最终应该通过法律途径解决这个问题。如果特区政府依法行事，便不应向这些儿童发出“出生证明”。如果这些儿童没有香港居留权，律师自然会为他们提供法律援助，他们会一直到香港终审法院。我们应该尊重我们的法律制度，看看终审法院会否考虑根据目前的情况改变判决。如果维持原来的判决，特区政府可否要求人大常委会就最后的解释作出更详细的解释，以免终审法院产生误解？

我相信这条路可以解决问题，但特区政府没有这样做。他们认为修改和解释法律需要很长时间。因此，当局已采取行政措施解决这个问题，即将每年来港分娩的内地孕妇人数控制在一定水平，并要求广东省政府合作打击非法中介人。然而，由于私立医院和中介机构受利益驱动，这些措施只是暂时的解决办法，而不是永久的解决办法。

这个问题在香港将会长期存在。我们应该让下一届政府通过法律途径解决这个问题。