义乌市总工会主席：维权创新12年 更需政府支持

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2004年，义乌市总工会发起“社会化工会维权模式”，引起社会关注。

回顾历史，义乌市总工会于2000年成立了职工合法权益保护中心，2004年发起工会积极参与职业安全健康工作，2007年平等协商签订集体合同，建立工会会员法律诉讼先行基金，2008年建立企业社会责任标准，一路探索，将事后维权转化为事前维权。

这12年来，工会主席陈有德最大的感受是:“如果没有别的，就是缺乏政府的支持，特别是出台明确的政策和强制性的法律法规。”

陈用“苦乐参半”来总结过去的12年。在现行的人事管理制度下，工会作为维护弱势群体权利的团体组织，其所采取的任何措施都只能是“以人为本”。

由于缺乏明确的支持，目前义乌企业社会责任标准的工作仅停留在试点阶段。

在游戏中着陆

21世纪:你什么时候开始关注工人权利保护的？

陈有德:1998年我来工会的时候，和我的团队成员一起调查了义乌的大小企业。三个月后，调查报告的结果“令人震惊”。自1997年以来，在一个小小的县级市，每年都有数万起劳资纠纷，其中约30%没有及时解决。

因此，当时我觉得应该先成立工会，工人应该组织成工会。随后，包括总工会、镇党委和政府在内的10个单位向企业主发出公开信，500多家私营企业突然成立了工会。

与此同时，我们的工会举行了十几次座谈会，试图通过工会找到维护工人合法权益的有效途径。然而，当讨论中触及实质性问题时，大家都保持沉默。当我们聚集在一起时，工会是社区组织，它们没有行政职能，也没有惩罚和奖励的权利。

在这种情况下，我们能否走出一条保障工会权利的道路？当时，我想先启动这个组织。

21世纪:在做出上述决定后，你是如何开始运作的？

陈有德:2000年春节刚过，就有两位法律专业人士介绍成立了“义乌市劳动者合法权益保护协会”。但是，该组织成立后，由于相关法律法规的矛盾，工会的维权工作仍然受阻。

在没有解决办法的情况下，我利用自己作为金华市人大代表的身份，在2001年提出了一个提案，建议成立一个以社会效益为中心，以经济效益为补充的维权机构，如“劳动法维权服务办公室”。

当时，提案承办部门三次表示不同意。在各方的协调下，2002年1月，上述各方最终同意在行业协会内为一家律师事务所设立分支机构，但维权协会应加贴“义乌市总工会法律援助中心工会部”的标志，该标志属于司法部。后来，在领导的关注下，它慢慢变成了一个权利保护中心。

《21世纪英文报》:在这个过程中，你和其他部门有过摩擦吗？

陈有德:这是必然的。例如，在这个过程中，我们发现工会调解劳动争议缺乏法律效力，维权中心也在思考如何使手中的调解文书符合法律。后来，经过与司法局协商，在工会联合会内成立了人民调解委员会，其判决相当于一审判决。现在，如果是人民调解委员会，法院必须在立案前取消调解，而取消的前提是一个重大的原则错误或不公平。

现在，由党委、人大、政府和CPPCC共同推动，公安、法律、劳动部门主要领导担任专门顾问的“借风、借权、借理”社会化维权模式逐步形成。

21世纪:这些外部问题已经解决。资金来源如何解决？

陈有德:2000年协会成立时，工会公开出资聘请了8名法律专业人员。当时，工会的经费来源有三点，“财政拨得少，工会捐得少，社会筹得少。”

与其他部门相比，这些工作人员的政治和经济待遇并不好，很难坚持下去。

其实，原意是“不劳而获”，用处理社会案件的收入来弥补维护工人权益所需的开支，走市场化的维权之路。然而，内部有不同的意见，所以我们不得不放弃。

需要更多的政府支持

《21世纪》:在这个过程中，企业有没有提出很多问题？

陈有德:是的。过去发生纠纷后，工会不得不派人协调。老板的第一句话是“这是你的工会应该管理的吗？”第二句话，“你的工会能管理它吗？”

现在不同了。在一般纠纷中，当工会打电话时，企业会主动过来。例如，在2008年，我们开始提到“企业社会责任标准”。在以前，没有人会注意它，但现在企业有很强的主动性。一方面，因为外国商人有要求，如果他们做得不好，他们可能会失去生意。世界上第三方组织这样做成本很高，而工会免费帮助企业，为什么不呢？

《21世纪》:企业社会责任的标准实际上是过去权利保护的一种变化。

陈有德:是的，维权中心成立的时候，就业非常随意，工资回收问题相当突出。据我们统计，该中心成立第一年受理的投诉中，工资纠纷占92%，近年来明显下降，去年的比例为55.7%。

这些标准是为了适应经济全球化和国际贸易的需要，也是如何在市场变化的过程中站稳脚跟，提高企业竞争力的需要。

《21世纪》:如果要真正实施，目前还缺少什么？

陈有德:自然，这是上面认可的。如果有制度上的规定，它会更有效。有时，政府可能无法做它需要做的事情。毕竟，工会可能无法直接创造国内生产总值，但如果他们做得好，他们将有足够的耐力，并希望从政府获得更多的支持。

21世纪:这一制度或政策会对工会工作产生什么样的影响？

陈有德:企业社会责任标准的制定是近年来我们对工会转型思考的亮点。它涉及到工商、财税、环保、银行等多个部门。如果只依靠工会，不仅力量不够，而且权威不足，对企业没有限制。对于企业来说，有社会责任标准的品牌脱不开又有什么区别呢？

我们必须高度重视地方党政，把这一责任标准与企业享受的优惠政策，特别是企业现在最关心的土地和税收联系起来，使之得以落实。

相比之下，目前的企业社会责任标准要比以前的权利保护中心困难得多，因为它现在是多层次的，包括各个政府部门。