深发展前董事长法兰克：欧债危机将不断贴创可贴

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纽曼

美国和欧洲都需要金融实力，欧元区也没有解体的危险

前美国财政部副部长、前SDB主席纽曼日前在接受《中国证券报》采访时表示，尽管希腊退出欧元区的计划已被暂时搁置，但由于缺乏统一的银行体系等根本性问题，欧债危机只能处于“贴创可贴”的过程中。尽管创可贴越来越大，但它们不能解决根本问题。

他认为欧元区不太可能解体，但欧元区的范围越来越小。对于当前疲软的全球经济，纽曼认为，美国等发达经济体摆脱困境的途径是增加像中国这样的金融投资，而不是采取财政紧缩政策。

欧元区解体的可能性很低

中国证券报:希腊承诺留在欧元区。你认为欧洲债务危机会结束吗？此前，有一种悲观的观点认为欧元区甚至可能解体。这可能吗？

纽曼:如果一些国家离开欧元区，我不认为这是意料之外的，但欧元区的解体不太可能发生。目前，欧元区存在一些结构性问题，没有得到外界的重视，这将使欧洲债务危机难以得到根本解决。

首先，欧元区没有统一的银行体系。这意味着一个人在希腊和西班牙有存款，并可能将存款转移到德国等银行，这使得在希腊和其他国家阻止资本外逃的现象变得困难。相比之下，中国和美国都有自己的金融体系和银行体系，即使存款是从银行转来的，它们也会留在自己的国家。因此，如果不能在欧元区建立统一的银行体系，麻烦将难以解决。

其次，希腊等国很难控制欧元的供应，这可能导致其国债到期不能以欧元支付的现象。因此，这些国家的国债风险非常高。当中国和美国的国债到期时，这些钱将回到国内银行，政府将确保国债的安全。

中国证券报:目前欧元区有可能建立统一的银行体系吗？

纽曼:从技术上讲，在欧元区建立一个统一的银行体系是可行的，但它在政治上能否奏效则是另一回事。与银行体系相比，欧元区的独立国债问题更难解决。因为欧元区国家签署了一项协议，这更像是美国各州之间的协议，而且美国各州也不能保证发行债券，因为只有中央政府才能有效控制资金流动。

在我看来，欧洲债务危机不太可能在短期内完全解决，有必要继续贴创可贴。在欧元区，政治和人们的生活方式是不同的。如果希腊人不想让德国人来指导他们的生活，那么德国人就不想为希腊人的生活方式买单。

政府应该敢于在危机时刻花钱

中国证券报:早些时候，美联储发表了一系列声明，表示担心美国经济前景，但没有采取进一步的刺激措施。你认为美国经济最近有所改善吗？

纽曼:美国经济正在好转，但是速度太慢了。奥巴马上任后，他做了一些有利于经济复苏的事情，但他的立场没有中国政府强硬。总的来说，在民营经济发展中追求自由主义是正确的。当民营经济发展良好时，政府可以微笑着观望。然而，金融危机爆发后，民营经济陷入困境，政府有必要加大财政投入。然而，除了中国的4万亿经济刺激计划，其他发达经济体都过于保守，不愿花钱。

尽管中国经济在某种程度上也有“投资后遗症”，但我们应该记住，没有任何措施是完美的。与美国相比，中国的经济刺激计划取得了显著成效，值得借鉴。

中国证券报:你认为如果你想摆脱当前的经济困境，你需要政府增加投资吗？

纽曼:是的。2008年金融危机后，中国再次证明了国民消费能够促进经济增长。目前，中国的出口正在下降，政府应该再次投资，但可能不需要高达4万亿元人民币，这笔钱可以用于医院和学校等基础设施建设。

总的来说，中国的基础设施建设投资仍然很大。相比之下，虽然美国的基础设施建设已经完成，但美国的机场和高速公路比中国的要老，改造项目现在还可以开工，从而刺激了投资。这就像冬天打开暖气，夏天打开空钥匙。然而，美国目前的误解是，人们普遍认为，即使外界气温只有5度，财政政策也应该随着空调整而收紧。这主要是由于美国国会担心国债会增加，担心纳税人将来要缴纳更多的税。然而，在美国历史上，财政赤字已经持续了很多年，但它从未让这个国家垮台。国债和私人债务是不同的，政客们把它们等同起来是错误的。

美国政府害怕花钱投资，这也受到欧元区的影响。美国没有意识到欧元区的金融体系与美国有很大的不同。国债危机一词适合欧元区的希腊和西班牙，但对于拥有独立金融体系的国家来说，这不是问题。

到目前为止，美国的货币政策已经做了很多工作。现在需要的是努力制定财政政策，包括增加国家投资、减税和刺激消费。虽然会增加财政赤字，但我认为这些措施长远来说是有利的。