唐钧：延迟退休不可行 养老金缺口必然存在

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据统计，截至2010年，个人养老金账户有1.76万亿的缺口。上海和其他地方每年都需要巨额财政资金来填补缺口。

最近，人力资源和社会保障部提到了“推迟退休年龄”的政策设想，该设想已进入第八个年头。尽管遭到反对，但这次人力资源和社会保障部似乎已经下定决心，将在今年下半年开始相关的研究工作。

对此，本报采访了他。作为“延期撤退”的反对者，他还进行了八年的“抗日战争”。一方面，他认为没有必要开个人账户。另一方面，他认为“推迟撤退”是不明智的。"这种差距，要么是财政拨款，要么是企业垄断养老投资."

养老金缺口必须存在

“21世纪”:人力资源和社会保障部最近表示，将适时提出灵活推迟领取养老金年龄的政策。你怎么想呢?

唐军:很明显，人力资源和社会保障部每年都会提到一件事，我一直反对。

社会保障有一个鲜明的特点，即刚性原则，即社会保障的标准

它只能升高，不能降低。当然，它似乎隐藏在中国。在西方国家，由于选举的需要，如果他们下台，他们肯定不会当选。奥朗德当选总统后，他放弃了过去的紧缩政策，将一些社会群体的退休年龄从62岁提高到60岁。这不一定是他当选的全部原因，但也非常重要。

实际上，社会保障政策的选择并不是经过计算的，因为这实际上是一种政治选择，而且这里存在政治风险。

21世纪:现在不同地方的养老金储蓄率是多少？

唐军:中西部地区大约50-70%的养老金由中央政府分配。中央政府每年将拨出约2200亿元，但沿海七省市都没有拨出资金。目前的情况是，中央政府拨出的所有资金都有储蓄，而中央政府不给钱的所有人都失去了空.

广东吃掉了农民工。自1996年以来，农民工已经缴纳了费用，但是农民工的社会保障转移问题一直没有解决，所以农民工只能拿他们所支付的钱，企业支付的钱留给政府。因此，广东拥有全国最大的养老金，一度占全国的近六分之一。现在没有这么多，但它仍然是全国第一。

《21世纪英文报》:那么中国的养老金个人账户存在严重缺口吗？

汤唯:空目前的损失是1.7万亿元。据说推迟退休年龄后，你每年可以节省200亿元。然而，如果你计算一下，可能需要85年才能填补“空损失”，而且你还必须“赔/”如果我们的财政收入是10万亿元，200亿元只占0.2%。

几年前，国家免除了农业税，也就是说，农业税每年只有200亿元。从这个例子来看，200亿元对我国财政的影响可以说是微乎其微。

失去空的原因是改革的时机。有些员工过去没有支付费用，但享受了养老金。这不是他们的问题，而是国家政策的问题。在改革之前，他们只拿“生活费”，其余的钱被国家用于建设。从这个意义上说，他们的“贡献”应该是国有资产。1992年改革后，空的这种“先天”损失是不可避免的，现在政府给钱是很自然的。

国际延期还有其他原因

21世纪:世界上推迟老年保健和我们有什么不同？

唐军:20世纪90年代，许多国家都采取了推迟退休的政策，但那不是为了节省养老金。在只有几百万或几千万人口的国家，由于人口严重老龄化和劳动力不足，人们希望他们国家的老年人能多工作几年，就像瑞典计划将退休推迟到70岁一样，但他们的养老金从总额来看不会减少，甚至他们以后退休时会得到更多。

然而，近年来，由于欧洲债务危机，欧盟在一些特殊情况下提出了紧缩政策，包括推迟退休年龄。在这种经济环境下，如果存在主权债务危机的国家不收紧，欧盟将不会提供帮助，各国不得不收紧。然而，事实是，欧盟并没有因为其紧缩政策而改善其经济，因此法国改变了主意，奉行开放的经济政策。

21世纪:然而，有一种观点认为，中国已经存在这样的危险，应该采取类似的政策。

唐骏:这种风险一直存在，但中国远非如此。从大的角度来看，一个国家的社会保障是社会分配的一部分。如果一个国家的经济发展良好，那当然没关系。但如果出现衰退，那就是另一回事了。然而，如果我们现在收紧，我们实际上是在贬低自己，因为每个人很快都会害怕花钱。

与此同时，中国的工人实际上没有得到多少养老金，企业的员工每月只有1000多人。

如果拖延的话，将会影响到中国大约70%的工人，至少3亿人，他们对政府的信任将会大大下降，尤其是现在政府的诚信令人担忧。

或者财政拨款，或者投资国有企业

《21世纪英文报》:从2001年开始，辽宁开始设立个人养老金账户，但效果并不理想。你如何评价这种做法？

唐骏:幸运的是，我们没有这样做。我们试图这样做，但后来我们发现效果不好，我们不能保持价值。我们投资越多，损失就越大。

首先，当前的基金征缴和财政补贴仍应平稳运行。

其次，目前银行利率很难超过cpi，地方政府也没有能力在“实现”后保持其价值。因此，储蓄越多，损失越大。如果空账户1.7万亿元被填满，问题将更加严重。

21世纪:如果我们想让各方满意，我们现在应该做什么？

唐骏:我们的政策愿景现在仅限于“保险”模式，所以我们总是希望收到更多，发送更少。这种想法不能解决问题，它可能会严重影响大多数员工的生活。现在的实际情况是，普通工人在50岁以上时不再愿意续签合同。如果他们推迟退休，他们不仅会将退休金推迟五年，还会多支付五年的保险费。

社会保障的物质功能当然重要，但作为一种心理预期，它更重要。推迟退休会让每个人都恐慌。

事实上，决定一个人得到多少养老金是他退休后国家将创造多少社会财富以及如何分配财富的两个条件。

他从20岁到60岁支付养老金，在此期间没有一个国家的养老金制度保持不变。换句话说，社会保险是一种国家制度，是国家、企业和个人之间的三方事务。目前的养老金安排实际上符合社会保障的理论原则。当然，这并不是说没有问题，不仅有很多，而是在这方面没有。

如果我们持有这种理解，制度安排其实很简单。我们现行的退休金制度应该继续运作，政府有责任补贴不足的部分。

21世纪:你对养老金的市场化运作有什么看法？

唐军:因为社保基金要求高度的安全性，虽然投资是一种好的方式，但是在目前的环境下投资是困难的，也是有风险的。我主张政府将养老金投资于国有企业。据说在国有企业中人人都有一份，但事实并非如此，利益是由少数人获得的。现在是国有企业流血的时候了，国家可以规定回报率至少高于cpi。

目前，我认为可能的选择是金融投资和国有企业投资，当然还有其他方式。

中国的养老保障体系应该继续深化改革，但必须着眼长远。