专家：“2013年养老金缺口18.3万亿”不太可能

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人民大学公共管理学院教授、社会保障专家李震访谈：

我不知道他们是如何计算的，但我个人认为，2013年18.3万亿元的养老金缺口不太可能出现。

首先，从目前养老保险的收入和支出来看，由于覆盖面的扩大和工资的增长，收入大于支出，并且有一个平衡。

如果我们考虑重组的成本，确实存在巨大差距。然而，对于这个差距有多大，有很多不同的看法。我用静态的方法计算，转换成本大约是2万亿元。其他学者计算出它超过2万亿元，而其他人则超过4万亿元。世界银行的计算相对较高，约为12万亿元。它采用动态方法，考虑到未来的利益和其他因素。

至于用国有资产补充养老账户，我个人的看法是具体分析一下情况。因为我们的养老保险制度很复杂，有老人、中年人和新人。例如，重组的成本应该由政府承担，以前由政府承担，所以用国有资产进行补偿是合理的。但如果这是新体制下未来的差距，用国有资产进行补偿是否合理？

举个简单的例子，如果一个人参加养老保险，他/她只支付了15年，而且支付基数也很低，这最终导致他/她的养老金太低，无法在退休后养活自己。这种情况怎么样？如果他或她获得国有资产补偿，对那些支付更长、更高费用的人公平吗？然而，我们不能眼睁睁地看着这些人在老年时陷入贫困，因此需要考虑的问题有:要弥补多少、如何弥补以及钱从何而来。

采访清华大学就业与社会保障中心主任杨燕绥；

中国的养老金存在巨大缺口。至于目前差距有多大，这取决于变量和模型的设计。但是我们不能看人力资源和社会保障部发布的年度养老金平衡数据。这些数据的质量非常差。首先，这种平衡存在于几个省市，比如东莞和深圳，它们都是年轻的城市。第二，这些余额来自个人账户，事实上，所有的钱都被挪用了，所以你要看看这个余额意味着什么。这里的支付是企业账户和个人账户的混合，这是一个血腥的数据。你看不到上面写着什么，但个人账户是为未来的养老金准备的。现在，年轻人将来使用的钱将转移到当前的分配中。当然，没有差距，但事实上，差距很大。

至于工资总额的差额，由外汇储备和国有股转让抵消，包括推迟退休年龄，这些都是缩小养老金差距的方法，但都需要详细的制度安排。你不能只说一个字。国有企业现在有这么多老工人，但他们实际上消耗了很多自己。它能做多少和如何做都需要制度安排。

但最重要的是调整中国养老金制度的结构。加快养老金结构调整，包括完善社会统筹和政府责任的互助功能，建立国家基本养老金制度，解决老年人贫困问题；同时，个人账户的储蓄和市场融资功能是为了改善老年人的生活而创建的。这必须尽快完成。但目前，我对养老保险制度结构调整的前景并不乐观。首先，为时已晚，政府没有采取任何实际行动。