李稻葵：商业银行现在＂虚胖＂ 急需“减肥”

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中国人民政治协商会议全国委员会委员、中央银行货币政策委员会委员李稻葵接受中国经济网采访。中国经济网记者郝洪波/照片

新华社北京3月9日电中国人民政治协商会议(CPPCC)全国委员会委员、中央银行货币政策委员会委员李稻葵在两会期间参观了人民大会堂演播室。他认为年消费物价指数可以控制在3%左右。价格下跌为资源和能源价格改革创造了良好的机会，因此我们应该抓住这个机会。李稻葵还指出，商业银行普遍“浮肿”，这反映出它们很难继续为小微机构服务。因此，商业银行的“瘦身”就是转移一些质量更高的资产。 李稻葵指出，第一轮商业银行改革非常成功。商业银行上市引入了现代治理机制，风险管理机制非常好。但是又出现了一个新问题，那就是商业银行的“虚浮”和“虚浮”，这表现在资产规模非常大。 “根据去年底的数据，商业银行的资产占gdp的230%以上，是世界上最高的。a股上市的16家商业银行市值占a股市值的26%，也是最高的数字。这一数字背后反映的是，商业银行很难继续为小微机构服务。” 李稻葵指出，事实上，大型商业银行有动机向小微企业贷款，但它们只是缺乏一种机制。因为大商业银行的老板都是国务院批准的，都是组织部任命的，他有谈政治的动机，但是没有机制。 “银行做大之后，必须从事硬信息，小微企业不可能从事硬信息。因为很多银行的基层软信息(小企业是软信息，小企业好不好不是硬信息，也不是快信息)很难传递到上层。没有激励机制。”李稻葵指出，这是目前商业银行面临的一个大问题，而且风险过于集中。因此，规模如此之大的商业银行必须进行风险控制。 “事实上，商业银行本身抱怨很多，去年占了1万亿的利润，但至少有一半留在了银行内部。你在做什么?做资本补充。此外，商业银行不断吸收存款进行融资，而资金的数量不够，因此投资者抱怨，实体抱怨，商业银行也抱怨。这不是“三赢”，而是“三不赢”的机制。“李稻葵认为，要解决这个问题，有必要将商业银行的一些优质资产转移到债权市场进行证券化。

以下是书面记录: 中国经济网:大家好，这里是中国经济网人民大会堂演播室。现在我们是全国政协委员、清华大学中国与世界经济研究中心主任先生和李先生。 李稻葵:网友们好。 中国经济网:我们刚刚看到国家统计局发布了最新的国民经济运行数据，我们是第一次邀请李先生。请李先生对此作出评论。李稻葵:我认为这个数字基本上反映了一个趋势，那就是我们的价格上涨在逐渐下降。这与我之前的预测和预测基本一致。按照这样的趋势，今年的物价水平应该控制在3%左右。也就是说，到了今年年底，也就是中期，今年6月和7月的价格同比会进一步下降，也会下降到3%以下，甚至2.5%以下，也就是说，今年的价格下降实际上会为我们改革资源和能源的价格创造一个很好的机会。

中国经济网:你认为我们在改革中主要推进哪些措施？因为消费物价指数下降后，很多普通人可能会觉得更踏实，认为我的生活成本会降低。如果你在这个宏观层面上推进改革，有什么当务之急？ 李稻葵:事实上，最重要的事情是适当调整一些资源价格，包括能源。当然，这一调整过程必须与政府对一些低收入家庭的补贴同步进行。例如，天然气的价格应该上涨，因为我们进口大量的天然气。如果我们不上去，我们就不能动员成千上万的家庭加入到减少和节约资源使用的过程中来。政府单独进行技术改造的可能性越来越小，因此，价格改革、资源价格改革以及天然气和水(包括燃料和电力)的价格应该适当调整。主要目的是省钱，这是我们更好发展的一种方式。这一改革进程应与对低收入家庭的直接补贴相结合，并同时进行。 中国经济网:除了价格，网民们更关注另一个话题，那就是税收负担。现在很多人觉得国内生产总值增长很快，这个数字很漂亮，但是我们的税收负担很重，我们觉得我们的收入和生活水平跟不上国内生产总值的增长速度。你认为这个问题怎么样？李稻葵:税收负担问题应该分为两个方面。短期内，政府应该非常清楚。作为委员会的一员，我建议应该向全社会和人民作出解释，即如何使用去年的1.3万亿元的额外税收。这非常非常重要，我稍后会告诉你。第二件事是长期的，即如何改革我们的税制。现行税制于1993年出台，至今已近20年。中国20年的发展相当于美国或发达国家80年甚至100年的发展。想想吧。在正常发达国家一百年的发展历程中，不能说税制不会改变。不能说税制在近20年内不会改变，因为中国经济在过去的20年里发生了巨大的变化，所以税制必须改变，应该想方设法减轻人民的税收负担。从目前来看，从目前的情况来看，什么是最应该改变的？最应该改变的是全面削减间接税。间接税是什么意思，即在经济流通、企业生产、企业就业和房地产销售等过程中征收的税。只有减轻间接税负担，人们才会觉得买东西便宜。 我们可以感觉到出国买东西的吸引力不是很强，而且中国的价格水平也比国外有所下降。这是钥匙的钥匙。同时，个人所得税必须继续改革。现在它刚刚被打破，它只是被改变了一点点。即使我说，也许门还没有被碰过，门还没有进入。因此，个人所得税改革的总方向与此次改革并不完全相同。应该是什么？这应该是一个广泛的税收基础。所有收入，无论是资本收入还是劳动收入，都应该征税。其次，它又低又平。税率应该低而平。第三是计算，也就是计算家庭负担，所以税制要整体改革。 那么，短期内我应该做什么？在短期内，我去年获得了1.3万亿元的额外财政收入，对吗？事实上，去年没有赤字。财政部计算出的财政赤字为3700亿英镑，不到国内生产总值的0.78%。 中国经济网:是的，很多网民对财政部的这份报告有一些抱怨和不满。与此同时，我们也更加关注另一个话题，那就是从你的微博上，你指出商业银行需要减肥，需要减肥，这引起了很多网民在网上的关注。你能给我们详细解释一下这个具体情况吗？李稻葵:是的，这家商业银行必须改革。第一轮改革应该很成功，即商业银行已经上市，并且商业银行已经引入了现代治理机制，风险管理机制非常好。我们对此很有把握，但现在出现了一个新问题，那就是商业银行浮肿臃肿。表演是什么？资产规模很大，占去年的。到今年年底，它占国内生产总值的230%以上，是世界上最高的。a股上市的16家商业银行市值占a股市值的26%，也是最高的数字。这个数字背后反映的是，商业银行很难继续为小微机构服务，因为银行做大后，很多银行基层都有软信息，因为小企业是软信息，小企业好不好不是硬信息，不是快信息。很难传递到上层，这样大规模的商业银行必须进行风险控制，因为风险过于集中。 为了控制风险，有必要使用硬信息。那么告诉我，商业银行还能只为小微企业提供软信息而不提供硬信息吗，所以这基本上是不可能的。事实上，商业银行自己也抱怨了很多，去年的利润占了1万亿美元，但其中很大一部分，至少有一半留在了自己的银行里。你在做什么?为了补充资本，商业银行抱怨，他们抱怨，投资者抱怨，因为商业银行的融资，你不断吸收存款，你没有足够的资金，所以投资者控制，实体企业控制，投资者抱怨，实体企业抱怨，商业银行也抱怨，这是一个三不双赢，而不是三赢的机制。该怎么办？有必要在商业银行之间转移一些优质资产，并将其出售给债权市场以获取政治权力。 政权倒台后，会不会出现新的金融危机？这种抱怨和担忧应该被理解，但应该说有办法完全控制它。美国和西方的金融危机不是由资产制度造成的，而是由资产证券化过程中不利的监管造成的。就像今天，我们说我们应该飞长途旅行，对吗？这是常识。你能乘船去美国吗？但是飞行是有风险的。这种风险是严格控制的，对吗？因此，我国商业银行需要将其资产国有化，这相当于长途旅行，这是商业银行发展的必由之路。然而，这一过程应受到严格监督，不应因风险而停止。如果你不这样做，风险会更大，就像我说的，如果你不坐飞机或坐船去美国，我认为风险会更大，所以我们必须改革。 中国经济网:是的，你刚才提到小微企业融资困难，大型商业银行没有动机借钱给他们，所以去年出现了一个热门话题，就是民间金融，民间金融出现了一些问题，特别是通过媒体报道，出现了一些典型的负面恶性事件。你对私人融资持什么态度？ 李稻葵:首先，我想再补充一句。大型商业银行之所以有向小微企业贷款的动机，是因为大型商业银行的老板都是由国务院批准、组织部任命的政府任命的。他有谈论政治的动机，但没有机制。我刚才说，当一个银行成长起来，它必须从事硬信息。当硬信息介入小微企业时，没有机会，没有动力，没有机制。这是目前商业银行面临的一个大问题。我会加上这个。嗯，私人金融，私人金融地下银行，我的观点很简单。首先，它应该是阳光的、合法的和公认的，并被公认为是正规金融的重要补充、合法的和开放的。第二，监督应纳入监督体系，如何监督需要创新和改革。改革是需要的，所以我特别希望国家在个别地区，比如温州，搞一些试点，继续搞试点。整个改革必须一步一步地进行，不能停下来。 中国经济网:另一个热门话题是房地产。去年，北京作为一个大城市，出台了房地产调控措施，让各行各业的人感觉更加严厉。当时，作为一名学者，你也在网上发表了自己的观点，并支持一些以这种方式进行调控的措施。它也遭到了其他学者的攻击，甚至有些言辞激烈。现在，新的房地产政策出台已经一年多了。你的观点和态度有什么新的变化吗？李稻葵:首先，我想成为一名学者。我想做一个简单的陈述。所谓最好最光荣的事，就是成为少数人，当然是在坚持真理的前提下成为少数人。如果总是大多数，我想我们已经失去了学者的意义。对吧。我们学者和学术界不能搞民主。我们应该支持和建立在学术研究的基础上，并根据事实表达不同的观点。因此，我仍然坚持我当时的看法，即应该作出限购令。你为什么这么说？限购令是退烧药。发高烧时，身体无法治愈或恢复。如果你想先退烧，你会损害各种器官和功能。因此，应该做限购，但限购只是退烧药，不是解药，不是牛黄解毒丸。 解药需要改革、经济适用房、控制地方政府出售土地的冲动、巩固地方政府的财政基础，以及拓宽普通民众的投资渠道。不要把所有的钱都投入房地产，还要提供经济适用房，让工薪阶层不慌不忙地买房。加薪楼层有房子住，对吗？这些都非常重要。但现在一年过去了，我要强调另一点，我当时也说过，一年前也说过。我说限购一定不完善，一定是仓促限购。当时我说限购方向是对的，但细节需要改进。我说太紧急太激烈了，对吧？因此，温家宝总理在今年的政府工作报告中谈到房地产时，用了一句非常准确的话，说要严格执行房地产调控秩序。对吧。严格执行关键词，第二个关键词是逐步改进。有必要逐步完善抑制投资和投机需求的政策，对吗？绝对需要逐步改进。回顾过去，限购令是在去年2月出台的，非常仓促。难道你不需要完善这样一个仓促的购买限制吗？当然，它需要改进，所以我的重点是购买限制订单应该提前，因为现在还没有消除疾病的根本原因，一旦不服用退烧药和退烧药，仍然会有发烧。但是要做到完美，完美的原则是什么？它是为了抑制投资和投机需求，但保护和引导刚性需求或基本需求。 李稻葵:如果你简单地放松购买限制，它会反弹，因为根本原因还没有消除，还有很多资金，投资渠道也不多，对吗？因为很多人仍然认为买房子可以赚钱。这是一个非常现实的观点，对吗？因此，我的观点是，如果是简单的，如果是不可取的微调，通过简单地释放购买限制令，价格将反弹。但是，如果我们的目标是进一步控制投资和投机需求，同时放开刚性需求，如果按照这一原则完善限购令，价格不会反弹，交易量会上升，这是应该做的。 中国经济网:今天我们和李先生进行了这么长时间的交流，我们都觉得很多观点都很精彩，希望有机会再次听到您的解释。因为时间的关系，我们今天的采访到此结束。我们感谢李先生的光临，谢谢。再见，网友们。

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