“三联生活周刊：赵本山，乐趣制造(附图)”

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赵本山:春节晚会演出3个小时后，来看《功夫》，观众审美疲劳，他们已经累了。 欣赏一台节目，2小时以内最合适，时间太长，怎么留住观众？ 从作品来看，这部作品很有智慧，很合格。 最棒的包袱是拍卖，首先是我和范伟两个人绕过去，范伟总是绕过去，范伟不服，必须拍下来。 结果他一叫价，就成交了。 观众和范伟的期待都下降了空结果还是绕道而行。 换人演的话，这个意想不到的结果不一定会有效果。

生命周杂志:但是，与突然出现的前两部作品相比，《功夫》的新闻量大幅增加，观众的反应速度似乎跟不上。 表演和回应之间有一点落差。

赵本山:这个节目确实负担很多。 但说白了，大家可能还是喜欢简单的娱乐，不喜欢多而杂的娱乐。

我一直很好奇。 为什么非要做这三首曲子呢？

赵本山:在贩卖人口和车里，我们都说要留尾巴，把担架卖给范伟。 观众相信这个，总是写信询问什么时候卖担架，以及观众会写笔记吗。 于是我们不得不卖掉担架，把这个弄得飘飘然最后。 忽悠是个多而杂的问题。 我们一直回避主题，害怕别人说我们的作品有主题。 但是想想看。 如果真的没有主题的话，能留下观众吗？ 笑过之后，观众还记得你吗？ 其实我们有个大主题，很有活力。 为什么被骗，不被同情，反而很可恶？ 为什么突然的人赢了，反而喜欢上了？ 这里面的共鸣到底是什么心理在起作用？ 我认为可以放在中国的历史背景下看，但实际上，观众被骗了。 这有深刻的文化和心理背景。

《功夫》在最初讨论的时候，是让你赢还是范伟赢，是有争议的。

赵本山:最初策划的时候，提出的方案是让范伟赢，他突然闲逛了两次，终于进步了，到了一个终点。 但是，从观众的角度考虑，我想他们还是喜欢我赢。 因为赢了范伟，他们会上瘾的吧。 这样改变，还是让我赢了范伟。 之后，拿到中央电视台，他们的意见这次必须战胜范伟，不能总是让邪气压抑正气。 这样又回来了，回到最早的方案。 因为最初的笔记本一直走在我获胜的道路上，所以完全相反的话就很麻烦了。

三联生活周刊:看起来，范伟最后还没有完全赢。

赵本山:我们俩应该打平手，平手，范伟赢了。 他过去输了两次。 如果最后来范伟，我觉得这部作品很完美。 艺术家是遵循这片土地的真相还是想象的概念，在我们这里总是个问题。

三联生活周刊:据你的编剧说，这个小品被更改了19次。 因为你不知道谁会赢吗？

赵本山:今年，我们换了新编剧，叫张猛，是中戏本科电影学院的研究生。 要使他有效，想添加新元素和营养。 因为张猛是年轻人，所以他的笔记本节奏更快了。 我们表演了一下，觉得哪里不对劲，听说张猛不好，就改了。 我们不断排队，他不断改。 所以，你说60分是为我打的，我打心底里合格了，可以。

春节晚会，哪个节目最好？

三联生活周刊:让你比较三首歌，你觉得哪个最好？

赵本山:还是这次(《功夫》)。

三联生活周刊:如果让大家在春节晚会上选出自己最好的作品，会是哪一个

赵本山:宋丹丹、崔永元合作的那个“昨天、今天和明天”是高潮。

我也问了几个你的合作者，答案完全一致。 为什么？

赵本山:这个小品节奏很好，各个包袱都在响。 这是一个新格局，加入了当时最火的“实话实说”主持人崔永元，又展现出了最原始的状态。 以小品的形式展现中国过去几十年的变化，不是牵强，也不是容易。 这个节目，只有我在演。 如果要换人的话，就装成农民。 我像农民，我是农民。 例如，在最后一句话中，你问崔永元“火车票不报销”吗？ 这是农民的智慧。 不管他怎么和你谈过去和未来，心里最在意的就是火车票。

三联生活周刊:为什么你总是戴着那个带檐的帽子？

赵本山:这是我的象征。 我想这个帽子可以表现出乐趣和乐趣。 那是钱广的造型，你看过当时的电影《青松岭》吗？

三联生活周刊:如果我们不说你的《功夫》，你觉得今年春节晚会的哪个小品最好？

赵本山:是黄宏发先生的节目。

三联生活周刊:陈佩斯和赵丽蓉有自己系列的小品，和他们相比，你怎么看自己？

赵本山:有人分解说陈佩斯是戏剧小品，赵丽蓉是戏曲小品。 我定位了自己，是中青小品。 陈佩斯的遗憾是我觉得他没有继续自己的风格。 我们没想到自己会改革。 必须超越。 只要观众不烦，我们就这样演下去。

三联生活周刊:十几年的春节派对，你觉得你的小东西能一起去的关键是什么？

赵本山:人物，我们赢了人物。 能否抓住人物的心，是小东西最大的关键。 按这个标准看其他小品演员，其实也可以分高低。 无论什么作品，最重要的都是人物，真正的人物，这又是我们最缺少的东西。 这个身体经历了我们大家共同经历的时代，我享受了他的痛苦。 例如“昨天、今天、明天”，就是用快乐的方式表达过去的痛苦。 他们过去有家电和手电筒。 农民每天在痛苦中，支撑着他们的是什么？ 就是在这个过程中找到乐趣啊。

央视，平台的价值？

3联生活周刊:在通常的媒体报道中，春节晚会的节目审查特别严格，但根据十几年前春节晚会的经验，你的节目审查比较宽松，保证每年都会有好的作品出现。 但是，听说你的编剧《功夫》变了19次，我还是很震惊。

赵本山:改作有两种。 一是导演让你改作。 另一个是你自己不断改进和完善。 今年的小品，首先是我们不断排队，不断思考，这个结局很难。 为什么让它出乎意料不容易。

生命周杂志:就像制作好莱坞大作一样，不分价格，所有的细节都追求完美吗？

赵本山:没那么严重。 我们也不能一年只考虑春节派对。 我总是在春节前一两个月来考虑这个小东西的构想。 我有一段时间通常专心做一件事。

生命周杂志:节目审查有多严格？

赵本山:那个正在用一句话进行审查。 能说什么也不能说什么也有要求。 我这几年几乎没有改变过作品，也是因为他们信任我，对我没那么坚强。 我大体上说，艺术走在真与假之间，真的一方不接受，假的一方不接受，只有一方不行，所以必须在这两者之间找到合适的平衡。

三联生活周刊:春节晚会对演员来说，到底意味着什么？

赵本山:春节晚会是“打击面”的最大平台，这个平台推动了我，让大家认识了我。

三联生活周刊:据说去辽宁电视台的小品比春节晚会的小品还要精彩。

赵本山:这个说法不成立。 首先，辽宁是故乡，观众的心情不同。 其次，表演的心情也不同，当然卖的力度也不同。 中央电视台不同的话，那个彩排中，观众不是纯粹的观众，心情不同，散了。 演员和观众很少能建立交流，现在基本上用掌声代替了笑声，但自然兴奋和强迫兴奋是两回事，强迫兴奋不是乐趣而是劳动。

三联生活周刊:今年不能去春节派对。 与往年相比，似乎还存在问题。

赵本山:说实话，对我来说，现在去春节派对，是特别危险的事件。 那个可能会让你下降。 如果你做不好的话。 我现在观众说。 啊，曾经有个叫赵本山的厉害的人，他们会怀念你的。 但是如果你骑的话，又不行。 很快就会被忘记。 但是今年的春节派对，我必须去。

生命周杂志:为什么？

赵本山:前段时间，媒体炒作我和中央电视台的矛盾，在这种情况下，如果你不能选择，春节晚会可能真的不会来找你。 这不是聪明的选择。 如果你选择去春节派对，任何矛盾都不矛盾，大家不要介意，这件事会过去的。

三联生活周刊:我们看了很多关于你和中央电视台矛盾的报道，事件怎么样了？

赵本山:那个直播，赵本山为什么说了什么，大家都很奇怪。 这么简单。 其实我也不觉得太过分。 必须尊重演员的劳动。 这些节目已经事先审查过了。 事实上，我和中央电视台没有任何矛盾，我不傻，不和中央电视台冲突。

生命周杂志:有趣的是，你和中央电视台似乎成了大家在意的矛盾，比如你的《马大帅》没有在中央电视台播出。 同样是媒体热心的主题素材。

赵本山:这里面有三角关系、中央电视台、我、还有媒体。 由于媒体的参与，这种关系变多了，变得混合起来，容易造成误解，给中央电视台带来了自卫心理。 即使中央电视台是打扫卫生的人，我想为什么会有像你赵本山一样的牛。 啊，央视喜欢以自己为中心。 其实，现在大家都上市了。 谁也不能离开。 如果我没有观众的话，想去春节派对吗？ 请客送礼都不行。

真的很期待山，怎么做？

《三联生活周刊》中所谓的雅与俗，似乎一直在质问你作品的一对概念。 那个“现场直播的事”，之后有很多说明，这个也被概念分解了……

赵本山:很多人喜欢雅俗，赋予艺术成分，但这是错误的。 两个人庸俗，雅俗，就完了！ 莎士比亚也是从民间出来的啊。

我观察了《刘老根》和《马大帅》的收视率，确实是惊人的。

赵本山:有人问为什么《刘老根》这么受欢迎，我的完美主义是，首先要让观众完美。 中青娱乐是快餐。 请让他吃这个，考虑一下。 我和哪个现代剧不同，他们都想象着别人怎么生活，都是小假人，漂亮的小假人。

三联生活周刊:所以我说你不喜欢在北京的所谓艺术圈。

赵本山:艺术圈很虚伪，都是虚头八脑，在那里很不甘心。 心里很特别空。 北京有事的话就去。 我吃完饭回来。 像我这样的人，把双脚插入土地，其中有营养。

生命周杂志:那么，你的哪些精彩的小东西是怎么做出来的呢？ 有些人说你有编剧，经常下到各地听两人转圈，积攒各种负担，是吗？

赵本山:这么多也不复杂。 简单地说，我是农民。 我在农村呆了20多年。 农民的事，我一想就明白了。 一个节目有几句话，在我脑海里一过，就有了。 我们剧本的形成，首先是想法，我们在做什么，然后这决定了观众的喜好，结果成为了重要的研究者。

三联生活周刊:老实说，你觉得自己是天才演员还是蓄积型演员？

赵本山:我是天才演员。

三联生活周刊:如果我们回到你身边一直坚持提倡的两个人转了过来，你和这种艺术形式的关系，到底怎么样呢？

赵本山:双人转有其他艺术品种所没有的困难。 这是因为专业团体少，民间艺人只是在表演，所以需要有留下观众的能力。 两个人活了300多年，总是面临着危机。 去村子里，搭个台，说在我们这里，只要有鸡下蛋的地方就可以两个人转。 但是观众最挑剔的是，如果演员不那么漂亮，观众席观众就会起哄，让她下去，晚了还不行。 在这样的环境中，必须重视观众的所有反应。 今天这个负担不起，明天必须改。

《thetrierlearning》:如果把雅与俗的问题放在你所说的演员和观众的结构中进行讨论呢？

赵本山:所以，两个人说不能雅观。 民间艺术，要想提高品位，最终都会损害它。 例如相声演员侯宝林，从天桥出来。 但之后，一上电视，就想有品位，完了！ 艺术一定要有观众，必须有观众，什么都是假的。

生命周杂志:只有雅化吗？ 为什么要雅化？ 比如双人座，相声呢？

赵本山:这就是决定成分的问题啊。 所有的演员都想参加春节晚会，想上电视。 其传达面很广。 这个时候，我经常说领导的笑声是善意的。 没有观众，我不太容易表演。 例如春节晚会上，彩排中的观众就像导师一样，抱着考核的心理看节目，会失去演员的感觉。 杨少华说相声，表演十分钟，结果删到最后只剩下四分钟了。 在做什么？ 他举例说，相声就像茶壶，评委看了，觉得壶是多余的，被删掉了。 感觉壶嘴多余，删掉。 最后把盖子也删了，结果这个茶壶就像尿盆一样，全掉了。

我们到了沈阳，我知道你在这里两个剧场每天两个人转。 你的同事说你特别重视舞台表演。 这是你雅化相声衰弱的反思吗？

赵本山:我不这么认为。 我这几年一直往上走，越来越高，越高心越虚，必须回来找你自己的艺术根。 土地和感情最重要。

三联生活周刊:我们考虑过另一个问题。 中国的地方戏这么多。 为什么只有一个赵本山？ 其他地方戏的种子，为什么只出地方明星，而全国性的明星很少？

赵本山:这和东北话有关。 东北话是普通话的基础，所以全国人民都能理解。 其他地方戏剧，语言是障碍。 很多地方戏，现在面临的问题是去真正的民间，它演不了，它已经雅化了。 做坏事的话，他们会断代。 我总是说，因为他们今天的局面太受重视了。

三联生活周刊:在东北这个地方形成的节目形态，现在越来越成为主流的娱乐形态，这和这片土地有什么关系？

赵本山:东北这个地方，过去被称为闯关东，是流放者的土地。 所以这里的人，总是说天上的老板，我的老二。 这个人又像一个脸肿又胖的人，宁可自己饿，也不能瞧不起别人。 他们什么也不做痛苦。

三联生活周刊:有趣的是，你从铁岭出来了，但从铁岭出来的艺术家看起来不少。 这里有什么特别的地方吗？

赵本山:铁岭出了像我这样的个人，我为什么要研究两个人的旋转，我的合作者基本上是中戏毕业的，这两者的结合，最早流传下来，最现代的结合，和它培养了我，从我，又出了一群人。

不开心，什么理由？

三联生活周刊:不知道你有没有看周星驰？

赵本山:据说大学生喜欢周星驰，我看他的电影也喜欢。 为什么喜欢大学生，我想周星驰那样想做什么的气势，很符合大学生的心理。

三联生活周刊:周星驰的《功夫》和你的小东西，有一个共同点。 也就是说，关注下层，虽然是小人物，但是你觉得你们的区别在哪里？

赵本山:周星驰的《功夫》，最感动的是，其中每个人都有美好的憧憬。 他可能做不了我的东西，我也做不了他的东西。 他的东西用了太多高科技手段，这我也弄不到。

三联生活周刊:你看冯小刚和张艺谋的电影吗？

赵本山:冯小刚的冯式幽默，我认为电影圈没有人能代替他。 张艺谋的目标是逐渐接受国际，他的市场在好莱坞，如果他做到了，将是巨大的成功。

三联生活周刊:我看到有人和卓别林和比恩做了比较，你的结论是什么

赵本山:不能和卓别林比，他是世界的，他的电影至今仍很棒。 憨豆先生也很喜欢。 卓别林是肢体语言，这就是世界性语言。 我的是东北话，我有语言天分。 这是我的优点，我的缺点。 在中国，说实话很幽默，美国是吗？ 我把自己看得很清楚。 我害怕自己看不清楚。

三联生活周刊:你现在有刘老根大舞台，有本山艺术学院，有你自己的电影基地，这似乎已经形成了艺术产品生产的链接……

赵本山:做了这个链接之后，我的平台变多了。 不仅仅是春节派对的平台。

生命周杂志:那么，为什么现在还说很多时候不开心呢？

赵本山:因为看的越多，压力就越大。 亮度越大，打击越大。 现在每次说一句话都要小心。 现在要以更普通的人的心来应对朋友和观众，其实并不容易。 比如今天接受你的采访，回顾一下，你觉得今天有什么不好说的，能做什么对不起别人的事吗？ 总是想着这些没用的事件。

三联生活周刊:所以失眠。

赵本山:其实一天睡了4个小时就好了。 但是现在的生活极其不规则。

三联生活周刊:说实话，我还不是很理解你说的话。

赵本山:我真是这样的人。 你的胳膊太大了，比你大十几岁的人听你的，别人追随你，是真心追随你吗？ 就像观众是否接受你，是否真心接受你一样。 你看那个基地，很漂亮，但这不只是给人看的。 现在的情况是，如果我倒下了，企业就会消失。

生命周杂志:这是可以按照经济规则操作的东西啊。

赵本山:我是这么说的。 比如姚明有自己的队伍来市场包装他，美国人包装他，看中中国市场。 但是，没有人包装我。 现在是我自己包装我自己。 这就是中国的国情。 听说别人是我的企业，是的，你要做什么，必须见我，不能见，不能。 企业要是有人代替我就好了，但不太容易代替。 特别是在北方，是兄弟俩一言一行的方式。 我经常在想。 请叫人来管理这些企业。 我必须投身于艺术。 否则，靠我的演出赚钱养活大家，我就做大家的兼职。

生命周杂志:在会长和演员之间，你……。

赵本山:当然选择艺术。 如果没有艺术产品，我也会结束。

未来，谁能取代赵本山？

三联生活周刊:你的同事对我说。 现在观众正在观看赵本山这个身体。 这是喜剧最好的领域。 是吗？

赵本山:现在有很多演员出演。 总是对观众说。 我觉得你们爱你们，是骗人的。 观众不会听你的这些。 比如我去演出，观众会看你头上有没有出汗，有没有跑，你的水平有没有上升。 在意的是你的身体是否有诚实。 结果当然取决于你的身体。

生命周杂志:在现实生活中，企业的运营中可能也有这些要素吗？

赵本山:这就是我们的现实，市场化应对不太容易。

三联生活周刊:也就是说，你现在的压力，是否还变成了过去的赵本山？ 那么，最初出道的时候，比如去春节派对的时候，你的压力是什么？

赵本山:为什么要更改那个节目19次？ 我说过了，现在选择去春节派对是个危险的事件，只要选择，就不能输。 因为你现在不是二线演员，一线只要稍微回去一点，就会失败。

生命周杂志:也就是说，如果得不到一等奖就是失败。

赵本山:从艺术品种来看，春节晚会是小品的最大阵地，我过去说过，春节晚会在战场上，不能成为逃兵。 现在的压力越来越大。 如果真的得不了一等奖，最好别无选择。

3联生活周刊:自己怎么定义成功？

赵本山:成功者的价值在于被尊重。 首先是社会的尊重。 未来是历史对你的尊重。

三联生活周刊:假设来未来的春节派对谁会代替你，你会选择谁？

赵本山:最有可能的人是范伟。 他可以和我一起战斗。 地方的东西，民俗的东西，新的艺术形式出现也许也能打败我。 就好像我出来的时候，有着两个人旋转的基础一样。 那么这个东西一出现，现在的兴趣就变了。 主笔◎李鸿谷

何庆魁:赵本山喜欢天才观众是硬道理

三联生活周刊:赵本山