“德云社风波：旧式师徒关系遭遇“水土不服””

本篇文章2746字，读完约7分钟

8月6日凌晨，何云伟和李菁犹豫许久后宣布离开德云社。 本来，这个事件只是像2008年徐德亮、王文林离开一样，在曲艺圈掀起了一点风波，但这次两人的离开正好让德云社当选“内外交眠”时，许多“钢丝”(郭德纲的粉丝)感到困惑，“背叛”

事实上，本报记者称，何云伟和李菁早就有意离开，也有传言称曹云金和刘云天有意离开。 德云社自2005年走红以来，曾两次遭遇中坚出走，为什么？

关于离家出走的理由，何云伟、李菁上周召开发布会表示要证明，但直到今天两人还没有开口。 另一方面，据一点圈的人说，德云社的管理体制和收入分配制度确实有弊端。

1创业史

李菁和郭德纲同甘共苦

熟悉德云社的相声爱好者明白，他们的离开和2008年徐德亮、王文林出走的分量不同。 徐、王两人在德云社小剧场公演时，七个节目只能排第三、第四，商演也很少参加——徐德亮也承认2008年收入太少是他离开的原因。 何云伟、李菁在德云社的分量仅次于郭德纲，在后者不演出的情况下，他俩是整个公演的大轴(最后一个节目)。

相声老票友东东枪写的《郭德纲是谁？ 》消息，2002年，李菁与郭德纲、张文顺在北京大栅栏内的广德楼召开“北京相声大赛”。 李菁出生于1978年，从小就来自快板名家梁厚民，当时还在北京工业大学读书。 他和郭德纲，以及稍微不定期来帮忙的京津同行，支持了相声大赛的演出。 接近德云社的知情人学风(化名)记者说，郭德纲早期闯过北京时，无论是演员比观众多(最少只有一位观众)的华声天桥，还是三位演员一次相声大赛，李精英都是和郭德纲一起挣扎的同事

何云伟的经历更有趣。 郭德纲从1998年开始在剧场表演相声，当时17岁还叫“何伟”的他每次都一定会来。 2002年郭德纲、李菁、张文顺搬到广德楼演出，何伟依然拍手喝彩，每次都坐在同一个座位上。 后来张文顺知道何伟也学过相声，也让他上台用了一会儿。 第一段，张文顺轻松了:这孩子学郭德纲太像了，活着的弃儿是小郭德纲。 后来，在张文顺的提议下，这个小观众成了郭德纲的徒弟。 张文顺很喜欢“云”字，名字中间加了云字，叫“何云伟”，从此成了“云”字一代的大师兄。

何云伟和李菁于2004年开始搭档表演，次年以“我想幸福”获得“2005北京相声小品邀请赛”专业组一等奖，成名，成为德云社公演的“倒二”(压轴)。 大轴”前登场的“逆二”是最考验实力的，下一个角不来，你就要在那里消耗，观众不知道。 如果你说不好的话，观众就会放弃。 李菁说，这不同于一些公司重视员工的头衔、学位和资历，在相声界是凭实力说话的，谁掌握的多，演技好，谁就能扛大梁。

2转换期

从相声班到传达企业

何云伟在媒体上表示，这意味着德云社管理制度有问题。 那么，目前德云社是什么样的管理制度呢？

德云社社长钟朝晖在接受《中国经营报》采访时介绍说，2007年德云社进入鼎盛时期后，德云社在天桥、广德楼等剧场和演员采取了会计模式。 演员拿大头的话，比例有五五、三七、四六分。 分帐的前提是要保证上座率超过八成。 随着德社队伍的扩大，引进鹤字世代的学生后，支出也在增大。 只有保证小剧场的演出不赔，只有商业演出才能真正增加利润。

民间相声团体最初普遍采用“师徒制”宽松管理模式，2007年德云社变身德云文化传播有限企业，但据郭德纲当时介绍，演员仍在演出场地计算收入，未设基本工资，现实情况与创办企业前相差无几。

郭德纲此前向记者介绍说，德云社演员的合同期限在10年以上，但基本工资、退休年龄、档案管理、违约条款大多没有规定。 “大家自愿签订终身合同。 我们越来越人性化的管理。 很多老先生已经不演出了。 我们也在发放退休补助。 即使演员想中途退出也要让他去。 不会因为违约而被罚款。 正因为我们的慷慨、宽容走到了今天，我才不会用任何冷漠的条款钳制大家。 ”。

钟朝晖在《中国经营报》上说，德云文化的法人代表是郭德纲的夫人王惠，郭德纲是名誉理事，但是这样安排是因为想让郭德纲花更多的时间相声。 钟朝晖不否认，企业和演员之间经常会产生矛盾。 “过去，演员对工资的理解是劳务费。 比如电视台要求节目，对方直接给的是劳务费，不说这个是不是交税了。 但是，企业运营的话就不行了，每月领工资需要代扣税，也经常给演员带来误解。 ”。 钟朝晖表示，企业在统一安排演员演出场地时，将考虑个人收入的平衡。

3小算盘

何云伟演的只有200元

北京曲艺界的相关人士珞瑜(化名)，其实此前何云伟是德云社的签约演员，演出收入大概500元，尽管是德云社相当重要的演员，但一个月的收入在5000元左右，和普通白领一样，而且今年年初，， 这也得到电影《魔法侠侣》剧组的侧面，他们发稿证明，当初和何云伟、李菁商量谢礼时，虽然和他们自己说话，但没有和经纪人说话。

凯瑜告诉记者，何云伟和李菁的离开，一方面是收入上的问题，另一方面由于和李的快速发展更好，不仅一直稳定地主持着北京台的“星夜物语秀”节目，各种影视剧的邀请也非常多。 兼职增加后，德云社开始限制他们的快速发展。 根据珞瑜提供的消息，何云伟选择不签约后，演出收入锐减至200元，珞瑜代德云社演员算账。 “从目前的报道来看，德云社各小剧场一天的收入共计30万元左右，如果像何云伟这样的演员200元，所有演员的收入也不到2万元吧？ 这有点过头了。 ”。

对于收入分配过少的投诉，德云社副社长王海不愿向记者做过多的解释。 “何云伟、李菁选择离开，我们都尊重，希望他们今后好起来，不言而喻太多了。” 对于管理制度不健全的追究，王海说:“现在还留有很多演员呢。 我不说别的。”

4家出门

书生与江湖决裂？

凯瑜告诉记者，德云社管理制度的弊端由来已久——随着人员的增加，各部门必须得到充分授权才能形成有效的管理，但德云社全员听郭德纲的话，有点“一言堂”的意思，自然会暴露出很多问题

资深相声迷“82生”(网名)在其博客中，分析了德云社“家出门”背后的文化因素。 他认为“同是从小就喜欢杂技，徐、何、李三人从小学到大学都接受了十几年的学校教育，性格培养时期是同学平等相处，师生在有礼貌的氛围中度过的。” 于是，带着书生气息的何小丽和带着江湖气息的郭德纲必然道别。

针对民间相声团体江湖气与现代管理的矛盾，珞瑜做出了引进先进的公司管理方法，使演员号召力科学化的判断。 “以前每次公演的收入只有5元，但是德云社的同事们因为对相声的喜爱而分享患难，利益关系越来越多，能和郭德纲平衡的人解决不了太多角力的关系。”

现在德云社的商业布局越来越大，涉及剧场演出、服装销售、餐饮经营、影视拍摄、艺人经纪公司多个方面，整个德云社的运营都在落实，如果郭德纲一个人拍照完成，就会出现更多的问题，人才流失更是冰山一角。

本版采录/本报记者杨林实习生张静